Sercu bliski Beskid Niski

Forum portalu www.beskid-niski.pl
Dzisiaj jest 25-04-2024 12:32

Strefa czasowa UTC+01:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 566 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 120 21 22 23 2438 Następna
Autor Wiadomość
Post: 31-10-2010 19:00 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1198
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
Sam wpis nie powoduje żadnego "innego nastawienia administracji lokalnej". Jest to oczywiste na przykładzie Sękowej 80 która mimo braku wpisu ma "ochronę" w planie zagospodarowania przestrzennego i na przykładzie Rotundy która mając wpis przez lata ulegała malowniczemu rozpadowi. Można ustanowić natomiast strefę ochrony konserwatorskiej. Co więcej - kawałek krajobrazu może stanowić także przedmiot ochrony. Tego się jednak nie robi.
Wpis natomiast powoduje konieczność uzgadniania wszelakich prac na danym obiekcie z konserwatorem zabytków. Jeśli odnośny konserwator dysponuje wiedzą i materiałami opisującymi dany obiekt lub dysponuje możliwością konsultacji z osobami i podmiotami dysponującymi wiedzą i materiałami o tych obiektach zmniejsza to ryzyko zniekształceń obiektu podczas prac wykonywanych np. w trybie "pospolitego ruszenia"

Nie piszę w poście powyżej jakobyś ty stawiał tezę, że wpis wpłynąłby na sytuację w/w cmentarzy. Do tezy trzeba uzasadnienia... Postawiłeś natomiast hipotezę.

Ja stawiam w poście powyżej tezę , że wpis w "tradycyjnej" formie nie wpłynąłby.

Cytuj:
Czy taka buda jak w Dąbrówce mogłaby powstać w pobliżu kościoła świętych Jakuba i Filipa w Sękowej ? Wierzę, że nie i że moja wiara nie zostanie poddana próbie.

Nie, ponieważ relacje widokowe tego kościoła chronią także inne instrumenty niż wpis do rejestru zabytków a także na jego korzyść działa nieprównywalna w stosunku do jakiegokolwiek cmentarza wojennego z I wojny wartość artystyczna, historyczna, kulturowa, kultowa, indywidualna itp.

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
Post: 31-10-2010 19:35 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24-01-2005 17:11
Posty: 1070
Lokalizacja: Nowica
Obawy Urulokiego podzielam. Z "pospolitym ruszeniem" zetknąłem się dziesiątki razy w Polsce i krajach ościennych, na różnych cmentarzach. Nie zmienia to faktu, że urzędnik, który pod takim wpisem się podpisał, robi z siebie i urzędu, który piastuje, pośmiewisko... Mam teraz pytać o zgodę na rekonstrukcję drewnianego krzyża, kiedy w decyzji widnieje krzyż kamienny?
Dociekanie kto z czego korzystał ma swój walor, powiększa także moją wiedzę, ale ważniejsza jest - wedle mnie - konstatacja kto z czego nie korzystał...

_________________
Magurycz jest światem, credo quia absurdum.


Na górę
Post: 02-11-2010 16:24 
Offline

Rejestracja: 15-03-2007 08:41
Posty: 225
uruloki pisze:
Sam wpis nie powoduje żadnego "innego nastawienia administracji lokalnej".
(...)
Nie piszę w poście powyżej jakobyś ty stawiał tezę, że wpis wpłynąłby na sytuację w/w cmentarzy. Do tezy trzeba uzasadnienia... Postawiłeś natomiast hipotezę.
Ja stawiam w poście powyżej tezę , że wpis w "tradycyjnej" formie nie wpłynąłby.


Napisałem:
„sam wpis powoduje (lub powinien powodować) inne nastawienie w administracji lokalnej”
Oczywiście pominięcie „lub powinien powodować” pozwala Ci lepiej ustawić sobie przeciwnika.
Ty stawiasz uzasadnione tezy, a ja oczywiście nieuprawnione hipotezy, które nawet wtrącone mimochodem muszą być pryncypialnie odparte, gdyż wszelkie przypuszczenia, że wpis zabytku do rejestru mógłby mieć wpływ na działania administracji lokalnej są pozbawione sensu.

A co na to Ustawa z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (Dz.U. z 2003 Nr 162, poz. 1568 z późn.zm.) ???
http://isip.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0031621568

Art. 19. ust. 1.
W studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy oraz w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego uwzględnia się, w szczególności, ochronę:
1) zabytków nieruchomych wpisanych do rejestru i ich otoczenia;
2) innych zabytków nieruchomych, znajdujących się w gminnej ewidencji zabytków;

a w ust. 3:
„W studium i planie, o których mowa w ust. 1 ustala się, w zależności od potrzeb, strefy ochrony konserwatorskiej obejmujące obszary, w których obowiązują określone ustaleniami planu ograniczenia, zakazy i nakazy, mające na celu ochronę znajdujących się na tym obszarze zabytków,”
Art. 20. Projekty i zmiany (...) miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego podlegają uzgodnieniu z wojewódzkim konserwatorem zabytków (...)

Trzeba też podkreślić, iż w trybie wpisu do rejestru zabytków „może być również wpisane otoczenie zabytku wpisanego do rejestru...” (art. 9 ust. 2)

A otoczenie (art. 3 pkt 15) to „teren wokół lub przy zabytku wyznaczony w decyzji o wpisie tego terenu do rejestru zabytków w celu ochrony wartości widokowych zabytku”

Tak więc, jeżeli jest wpis do rejestru zabytku lub zabytku i jego otoczenia, fakt ten nie może być pominięty przy tworzeniu planów.
Natomiast obiekt nie wpisany do rejestru zabytków może ale nie musi znaleźć się w gminnej ewidencji, gdyż definicja zabytku jest równie szeroka co nieprecyzyjna (art. 3 pkt.1 - zabytek to dzieło człowieka, „...stanowiące świadectwo minionej epoki bądź zdarzenia, których zachowanie leży w interesie społecznym ze względu na posiadaną wartość historyczną...”. Na marginesie i nie á propos – warto pamiętać, iż sam wpis do rejestru nie „tworzy” zabytku lecz potwierdza jego istnienie i ustanawia szczególny reżim chociażby np. w związku z remontami, konserwacją)

I jeszcze trochę o planowaniu:
Art. 4 . Ochrona zabytków polega, w szczególności, na podejmowaniu przez organy administracji publicznej działań mających na celu (...) uwzględnianie zadań ochronnych w planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym(...)
Formy ochrony zabytków (art. 7)
1) wpis do rejestru zabytków,
(...)
4) ustalenie ochrony w miejscowym planie zagospodarowania

Art. 18.
Ust. 1. Ochronę zabytków i opiekę nad zabytkami uwzględnia się przy sporządzaniu i aktualizacji (...) strategii rozwoju gmin, studiów uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gmin oraz miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego”

W strategii, studiach i planach, w szczególności „ustala się przeznaczenie i zasady zagospodarowania terenu uwzględniające opiekę nad zabytkami” (art.18 ust. 2 pkt 3)

Na pewno mogę się zgodzić z tym, że prawdopodobieństwo ustalenia w Sękowej tak szerokiej strefy przed kilku laty było nikłe. Trzeba też pamiętać, iż prawo własności powinno być ograniczane wyjątkowo i tylko w niezbędnym zakresie.
Nasze poglądy łączy też to, że są niesprawdzalne, bo mleko się rozlało, czyli w stosownym czasie wpisu nie było.
No i chyba wspólny jest też pogląd, że wpisy do rejestru są potrzebne i dobrze, że wrócono w Nowym Sączu do tej sprawy po kilkunastu latach przerwy. Miejmy nadzieję, że nie będzie powrotu do praktyki ówczesnych remontów.

I jeszcze dla wytrwałych:
http://www.kobidz.pl/UserFiles/File/Pub ... KK-1_1.pdf
Jak to wygląda – wystarczy się rozejrzeć. Planowanie przestrzenne nie jest mocną stroną naszego kraju i dotyczy to nie tylko zabytków w krajobrazie.


Na górę
Post: 02-11-2010 19:07 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1198
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
No i jeszcze napisz : co z tego że są takie instrumenty prawne ? Toż właśnie o nich pisałem :shock: Niestety pogląd, że wpis cmentarza do rejestru zabytków (w takiej formie jak dotychczasowa) ma jakieś piramidalne znaczenie dla ochrony jego walorów krajobrazowych jest mylny. Albowiem formy ochrony zabytków poprzez plan zagospodarowania przestrzennego mogą być stosowane rozdzielnie -może być uwzględniona w planie ochrona walorów krajobrazowych zabytku nie wpisanego do rejestru (vide "kulawa" ochrona Sękowej 80) jak i nie przewidziane żadne działania w kierunku ochrony krajobrazu obiektu wpisanego do rejestru (vide Rotunda) jeśli w wytycznych nie opisano wraz z obiektem otoczenia, nie wyznaczono strefy, nie sprecyzowano który widok i w jakim zakresie musi podlegać ochronie.

Co do samych wpisów także uważam że są potrzebne lecz w "tradycyjnej" formie , bez wytycznych wiążących autorów planów zagospodarowania przestrzennego niewystarczające do ochrony tego aspektu cmentarzy wojennych o którym dyskutujemy.

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
Post: 21-11-2010 12:57 
Offline

Rejestracja: 03-10-2008 19:27
Posty: 58
Jest jeszcze park kulturowy, ale jego uchwalenie wymaga wcześniejszego uchwalenia planu miejscowego. W kwietniu znowelizowano ustawę o ochronie zabytków. Jednym z celów było doprowadzenie do porządku gminnej ewidencji zabytków, co jest podstawą, jeśli ta problematyka ma być w sensowny sposób utrzymana w planie zagospodarowania przestrzennego. Nie znam się na prawie budowlanym i jeszcze mniej zagospodarowaniu przestrzennym, ale ta nowelizacja wskazuje również wuzetkę jako formę ochrony zabytków, a także inne decyzje wydawane na podstawie ustaw szczególnych (drogowych, kolejowych).
Oprócz tego zgodnie z nowelizacją ustawy o ozionz Wuozy mają przekazać gminom w terminie 6 miesięcy od wejścia w życie ustawy 5.
W gminnej ewidencji zabytków powinny
być ujęte:
1) zabytki nieruchome wpisane do rejestru;
2) inne zabytki nieruchome znajdujące się
w wojewódzkiej ewidencji zabytków;
3) inne zabytki nieruchome wyznaczone
przez wójta (burmistrza, prezydenta mia-
sta) w porozumieniu z wojewódzkim kon-
serwatorem zabytków.

Dotąd dość popularne było błędne przekonanie, że jak coś nie jest w rejestrze zabytków to można z tym robić, co się chce. Zabytek bez względu na to, czy jest wpisany do tego rejestru, czy nie, podlega ochronie. Nowelizacja podniosła rangę gminnej i wojewódzkiej ewidencji zabytków.


Na górę
Post: 09-01-2011 19:50 
Offline

Rejestracja: 19-07-2010 12:16
Posty: 378
Wojciech Sypek pisze:
Pleśna, cmentarz nr 173 i remont nagrobków, wykonany najprawdopodobniej w ciągu ostatniego miesiąca.

Oglądałem dzisiaj. Wszystko byłoby ślicznie, gdyby nie stare stele nagrobkowe, walające się na jednej wielkiej stercie przy podejściu do cmentarza. Na niektórych widać jeszcze ślady starych tabliczek... Jakieś smętne skojarzenia mi do głowy przychodzą, niby to tylko kawałek betonu, ale przez ~dziesiąt lat był czyimś nagrobkiem. A tak leżą zupełnie jakby czekały, aż ktoś sobie je zabierze na podmurówkę domu albo na chodnik.

_________________
Prihovárajte sa medveďovi pokojným hlasom - toto môže upokojiť medveďa aj vás


Na górę
Post: 14-01-2011 22:36 
Offline

Rejestracja: 07-11-2006 21:54
Posty: 80
Lokalizacja: Tarnów
Z ostatniej niedzieli. Niby nic się nie zmieniło ale nastrój nieziemski był. Rotunda oczywiście.

Obrazek Obrazek

_________________
"Beton i żeliwo" :)


Na górę
Post: 22-05-2011 09:09 
Offline

Rejestracja: 31-12-2010 18:54
Posty: 19
Lokalizacja: krynica
Witam .Poszukuje kamieniarza, z gminy uście gorlickie ,lub gmin sąsiadujących ,prosze o pomoc jeśli znacie takiego .czekam na informacje.dziekuje . skinow@wp.pl


Na górę
Post: 23-05-2011 11:06 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24-01-2005 17:11
Posty: 1070
Lokalizacja: Nowica
jakoś tak od 25 lat robię w kamieniu. A o co idzie skiba :?:

_________________
Magurycz jest światem, credo quia absurdum.


Na górę
Post: 17-07-2011 12:44 
Offline

Rejestracja: 15-03-2007 08:41
Posty: 225
Niewiele w tym roku się dzieje, co widać też po aktywności na Forum. Kolejny rok obniżonych funduszy.
To co zobaczyłem ostatnio.
Remont na Beskidku w Koniecznej (zdjęcia w osobnym wątku),
Początek remontu w Cieklinie (14) kompletnie zniszczonej kwatery za potokiem:
widok od drewnianego krzyża
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/123 ... f0e31.html
fundamenty bramki
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/acd ... be6b7.html
resztki pomnika
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/fc2 ... 74be3.html
elementy luzem
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/16d8d7a5e104e8f

Zapowiadane na ten rok intensywne prace w Regetowie (48), finansowane przez Austriacki Czarny Krzyż:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/36f ... 2fd0c.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/21c ... 66519.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1fb ... 46e28.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/923 ... e268b.html


Na górę
Post: 17-07-2011 14:23 
Offline

Rejestracja: 25-04-2009 07:26
Posty: 1249
Nie wiem czy aktualne, ale ja to bym się chciał tym autobusem na Rotundę przejechać - tylko kiedy?


Na górę
Post: 31-07-2011 22:03 
Offline

Rejestracja: 31-12-2010 18:54
Posty: 19
Lokalizacja: krynica
Czy wiecie kto remontuje cmentarz w regetowie (48)


Na górę
Post: 12-08-2011 09:27 
Offline

Rejestracja: 19-12-2007 23:47
Posty: 1371
Lokalizacja: Jasło
Cmentarz wojenny w Osobnicy nr 17 doczekał się remontu, który nadal trwa:
http://www.jaslo.pttk.pl/galeria_cmenta ... nny_17.jpg
http://www.jaslo.pttk.pl/galeria_cmenta ... ica-17.jpg
http://www.jaslo.pttk.pl/galeria_cmenta ... obnica.jpg
Dla porównania, tak wyglądał jeszcze niedawno:
http://www.jaslo.pttk.pl/galeria_cmenta ... nny_17.jpg

_________________
Szlaki Beskidu Niskiego i nie tylko...: http://www.beskid-niski-pogorze.pl
Konfederacja barska w regionie: http://www.beskid-niski-pogorze.pl/konf ... barska.php


Na górę
Post: 12-08-2011 21:51 
Offline

Rejestracja: 31-12-2010 18:54
Posty: 19
Lokalizacja: krynica
Kawał dobrej roboty.


Na górę
Post: 13-08-2011 18:18 
Offline

Rejestracja: 16-09-2005 06:50
Posty: 1198
Lokalizacja: kolejno z: base.7g, 8g, 9g
skąd wiesz :lol: Bo wygląda solidnie :lol:

_________________
Hasło wikipedii "Oddział Grobów Wojennych C. i K. Komendantury Wojskowej w Krakowie" stanowi częsty dla tego źródła informacji przykład pilnie pielonego za pomocą cenzury prewencyjnej prywatnego folwarku mającego uchodzić za obiektywne informacje.


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 566 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 120 21 22 23 2438 Następna

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 71 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza Zespół Olympus.pl